Отправлено: 26.02.15 15:24. Заголовок: левада. дешево и сердито
Планирую построить деду левадку 20 на 20. Из чего можно ее сделать, чтоб не разориться и безопасно для лощади, и желательно быстро и без спец средств. Или я много хочу? Как насчет каната как в Нике? Какой диаметр каната нужен,какое расстояние между столбами?
Отправлено: 26.02.15 15:36. Заголовок: у меня возникла така..
у меня возникла такая мысль:(правда не левада): вкопать два столбика и натянуть веревку метров 20, и к этой веревке прицепить еще одну веревку с лошадью. Вот как собакт бегают по территории. Понятно объяснила?
Можно еще больше сэкономить, но если есть участок квадратной или округлой формы. Вмонтировать в землю высокий столб, на столб одеть запаянное толстое металлическое кольцо - чтоб оно свободно вокруг оси столба крутилось. А к кольцу привязать веревку с лошадью - тогла лошадь не будет наматываться на столб, кольцо же прокручиваться будет.
Отправлено: 26.02.15 15:47. Заголовок: Арго-Маша, видела у ..
Арго-Маша, видела у тебя на фотке, как в далеке лошадь постойщика ела одна одинокий рулон, при этом на ближнем плане еще лежал рулон и его тоже ела одна лошадь. Как ты им объясняешь, что, мол, стой и жри этот рулон и не ходи жрать чужой, иначе тебя там отпи*дят? Не привязываешь же ты их к рулону?
Отправлено: 26.02.15 15:50. Заголовок: Рина пишет: Вообще ..
Рина пишет:
цитата:
Вообще выгул на веревке для лошади сильно печальнее выгула в леваде?
По мне, левада должна сильно отличаться площадью в бОльшую сторону от площади, покрываемой лошадью на веревке, чтоб можно было сказать, что левада лучше. Типа зачем сравнивать 20 шагов лошади на веревке и 30 в леваде?! Вот если сравнить 20 шагов лошади на веревке и 200 шагов в леваде, тогда левада лучше. Хотя щас раскритикуют такую мизерную леваду.))) Такая малая площадь вроде по другому называется.
Отправлено: 26.02.15 16:58. Заголовок: фотки есть в объяве ..
фотки есть в объяве о продаже жеребчика. На столбы-вагонстойка, доска-дюймовка в 2ряда. А вообще не хлопотно, мне кажется, электропастух. И удобно. и Техники не требует. Колышки вбил, натянул-и хорошо
Отправлено: 27.02.15 08:29. Заголовок: Василечек папа нашел..
Василечек папа нашел где-то лиственницу, она в этом плане дольше стоит. А так на полтора метра в землю зарыли. Вечным все-равно не бывает ничего. Засеку сколько простоят. Вообще, столбы чем-то черным обмазывают, не знаю как называется эта штука. Ань, так ты выше сделай доски и все. Ну или начинай копить на электропастух.
Отправлено: 27.02.15 08:54. Заголовок: Арго не-а. Они у мен..
Арго не-а. Они у меня не бобры. Рыжий только конюшню по тихой погрыз и то по приезду. Оль, так с хозом конюшни можно же тоже вопрос обговорить и пустить затраты на ливадку в счет постоя. Если, конечно, ему это интресно.
Это еще и заразно. Тиша жутко грыз деревянный край кормушки с сеном. Поменяла их с Чарой местами. Чара (не грызун) вдруг кинулся доедать дерево, которое до него грыз Тиша.
Отправлено: 27.02.15 09:55. Заголовок: Indigo пишет: а чем..
Indigo пишет:
цитата:
а чем, интересно, обрабытавать можно от "грызунов"?Кто-нибудь пробовал какие-нибудь средства?Специальнве или народные. Помогаеют?
для одного постояльца хоз кормушку перцем чили обмазывал , он туда назло , что ли четко какашки стал ложить. А вообще как отучить таких засранцев, у меня таких два , которые могут в кормушки навалить, в сенник
Отправлено: 27.02.15 09:58. Заголовок: Если кормушка стацио..
Если кормушка стационарная (а из тазиков он размазывает по всему деннику), Арго срёт в неё всегда(((( Иногда психую и кашу прям на говно высыпаю, съедает и вылизывает до чиста.
Отправлено: 27.02.15 10:02. Заголовок: Арго пишет: Если ко..
Арго пишет:
цитата:
Если кормушка стационарная (а из тазиков он размазывает по всему деннику), Арго срёт в неё всегда(((( Иногда психую и кашу прям на говно высыпаю, съедает и вылизывает до чиста.
Может навалить и в стационарную и в подвесную пластмассовую с водой. Воду с какашками не пьет .
Отправлено: 27.02.15 10:07. Заголовок: У нас тоже такой ест..
У нас тоже такой есть) на стартах он прям стрессует, если в деннике кормушки нет и какать некуда) держит в себе долго)) если видит, что из кормушки выгребли, прям сразу наполняет ее)) ниче не делаем)) даже кормушку не часто чистим)
Да. У нас две пластмассовые кормушки в деннике, в одной еда , в другой вода, плюс стационарная деревянная. Кто переворачивает подвесную кормушку, едят с тазика.
Отправлено: 27.02.15 10:35. Заголовок: Левада в первую очер..
Левада в первую очередь не для дяди, а для лошади. Идеально,чтоб можно было забрать с собой и подешевле. Забрать с собой можно электропастух,но за его цену можно построить по левадке в нескольких клубах)
Ань, так ты выше сделай доски и все. Ну или начинай копить на электропастух.
Да, я это к тому писала что мне левада подороже встанет, засчет наращивания высоты. Indigo пишет:
цитата:
а чем, интересно, обрабытавать можно от "грызунов"?Кто-нибудь пробовал какие-нибудь средства?Специальнве или народные. Помогаеют?
Читала, что лошадям нравится на вкус тополь! И что бы защитить конюшню, можно повесить в деннике брусок тополя, мол, точить предпочтут именно его, а не перегородки. THAI-NICK пишет:
цитата:
А вообще как отучить таких засранцев, у меня таких два , которые могут в кормушки навалить, в сенник
Набат какал в кормушку у Сони, когда переехали, сделали пластмассовую подвесную, только поел - сразу убрали. От Ирины ни разу не слышала жалоб, чтоб конь гадил себе или в сено, или в кормушку.
Отправлено: 27.02.15 10:46. Заголовок: AsmodaI пишет: А ка..
AsmodaI пишет:
цитата:
А как часто воду полностью меняете и моете?
Воду просто выпивают, утром меняют. В теплое время моем часто , зимой получается реже. Но у меня конюх сейчас слава богу надежный , засратых кормушек с водой не наблюдаю.
Отправлено: 27.02.15 12:18. Заголовок: BEEJIEHA так те же д..
BEEJIEHA так те же две используй, только по высоте прибей и все. Вон у меня в деревенской газете объява-продам электропастух на 6 га. цена 21 000. Думаю позвонить хот ради интереса...
так те же две используй, только по высоте прибей и все.
он шею высовывает между верхней и средней и ложится всей массой, давит. Думаю между ними еще крест-накрест набить что-нибудь. Вот интересно,а металлические ограждения можно где-то достать, и насколько это дороже
Отправлено: 27.02.15 14:35. Заголовок: цены от производител..
цены от производителя: Электропастух для ЛОШАДЕЙ на 1 Га - 17 670 руб. Электропастух для ЛОШАДЕЙ на 2 Га - 20 893 руб Электропастух для ЛОШАДЕЙ на 4 Га - 26 890 руб.
Отправлено: 27.02.15 15:21. Заголовок: Заманчиво,но в итоге..
Заманчиво,но в итоге гемора больше. Еще генераторы разряжаются,надо бегать проверять,прятать на ночь,чтоб не украли,заряжать,чинить ограждение и тд. Хорошие пастухи олли,но у них сейчас и цена "хорошая"
Отправлено: 27.02.15 22:11. Заголовок: Не нашла такой генер..
Не нашла такой генератор на сайте олли. Самый дешевый за 10 тыс нашла. Не, в принципе можно, конечно. Но во-первых, не все лошади его уважают :( Во-вторых, если украдут - будет неприятно. Столбы украдут с меньшей вероятностью.
Отправлено: 28.02.15 08:09. Заголовок: Так с той скоростью..
Так с той скоростью что меняешь ( ну и само собой гадостью поливая) где до этого была, нормальные скоро закончаться))), а по второму кругу тебя вряд ли кто возьмет.
Кому интересно гадости о себе в спину слушать. Да и приколы твои с вечным фотографированием в деннике то какашек, то сена, вряд ли очередного хозяина конюшни оставит равнодушным.
Отправлено: 28.02.15 08:16. Заголовок: Сена там не было, бы..
Сена там не было, было говно вместо него))) Так надо денники отбивать и лошадей кормить, чтоб претензий не было. При слухах в спину тоже лично присутствовала?)) Я кстати долго не могла понять, кому ж это я рассказала,что в корсе плохо...оказалось, что это была вообще не я, ну да ладно) Закончатся конюшни в Ха - перееду))) Я знаю, что я плохой постоялец для хабаровских владельцев конюшни - хочу выполнения заявленных условий и не пройду мимо издевательств над лошадью,своей или чужой. А морить лошадь голодом по 5 часов или кормить гнилью я считаю издевательством, да.
Отправлено: 28.02.15 10:39. Заголовок: Про грызунов: когда ..
Про грызунов: когда ко мне переехал Орех , онначал жрать все деревянное.... Сначала просто шугали и ругали его, потом дегтем начала мазать и он перестал есть дерево. А левада у меня железная( но пока маленькая(( вкопаны столбы железные и в два ряда припаяны уголки. Щас земля растает , начнём ставить леваду с другой стороны участка побольше.
Отправлено: 28.02.15 10:58. Заголовок: крутя пишет: Да и п..
крутя пишет:
цитата:
Да и приколы твои с вечным фотографированием в деннике то какашек, то сена, вряд ли очередного хозяина конюшни оставит равнодушным.
Вот Оль знаешь, из-за постояльцев которые молчат, когда что-то не устраивает, и из-за принципа конюшен "не нравится - до свиданья", у нас такой хреновый сервис. Вроде по договору платишь за сено круглыми сутками, за чистый денник, за опилки под ногами, за выгул... а в итоге ты херовый, если говно по колено не понравилось, и гнилое сено в кормушке, или его отсутствие. Рина пишет:
цитата:
Закончатся конюшни в Ха - перееду)))
в Приморье))) в Уссурийске коннику вообще раздолье, а в Находке как минимум Ника, где не принято говно вместо сена лошади ложить))
Какого постояльца, который требует исполнения обязательств? Сказано сено вволю, значит его должно быть вволю, а не дерьмо вместо него и т.д. Я не спорю, кто привык срать вокруг себя, того грязный денник не смущает.
Ну все-таки историю этих фотографий я расскажу))) Фото были присланы владельцу лошади для того, чтобы он посмотрел, сделал выводы и забыл или переговорил с работниками конюшни. Если этот человек с воплями вынес их из стен конюшни, и при этом говорит, что для него все норм, то это уже не мои проблемы, норм так норм. Для меня не норм, я и съехала.
Фото я до сих пор нигде не опубликовала, и даже до сих пор нигде не написала о постое. Все за меня сказали)
И кстати, не на всех постоях денники обосраны, и не везде ссанье присыпается чистыми опилками :)
Отправлено: 03.03.15 09:37. Заголовок: Оль, а ты правда не ..
Оль, а ты правда не понимаешь, что ты медвежью услугу оказываешь корсе, упоминая про фотографии? А то кто-то же якобы после разговора со мной отказался вставать на постой)))
А по поводу уборки. У Бальзама на задах были какие-то шрамы, я думала, что мокрец, но на поливак не реагировал. Они у него были еще с мустанга и вообще чуть ли не всю жизнь, ну я смирилась, что это шрамы и плюнула. На новом месте обалдела, когда сунулась потрогать ноги, а там чисто. ттт Сделала вывод, что это связано с чистотой в деннике.
На конюшне без какашек, ну никак. Не нравится? Не стойте на этой конюшне !!! Сделайте свою, и покажите пример...
если в условия постоя входит чистка денника раз-два в день, то логично, что какашек быть не должно. Даже если лошадь после уборки накакала, все равно видно, сделано это кучкой на чистые и свежие опилки, или она стоит на ссанье неизвестно сколько. Вот основная проблема лошадиного сервиса, видимо касается не только Приморского Края - не нравится, пошли нахер, сделайте свое...
Отправлено: 03.03.15 11:58. Заголовок: После появления свое..
После появления своего клуба, я теперь знаю, что в конюшне может "вонять " только опилками , сеном и лошадками. Раздражает правда не эстетичность некоторых денников , где рисуют какахами на стенах ))) , но это не перевоспитать, в очередной раз по весне придется отшкребать , мыть , белить, причем через месяц будет такая же картина Скрытый текст
Верно) Шла речь про то, на сколько хватит руководства клуба, или частного владельца конюшни, на заведомо проблемного коневладельца. И на какой ляд ему его терпеть, если цена за постой символическая, а потребности коневладельца с германских конных картинок.
Отправлено: 03.03.15 15:32. Заголовок: крутя я вообще ра..
крутя я вообще рассуждала не предметно по Вашей ситуации. крутя пишет:
цитата:
Шла речь про то, на сколько хватит руководства клуба, или частного владельца конюшни, на заведомо проблемного коневладельца.
Если руководителю клуба не комфортно с постояльцем , в плане все договоренности, обязательства, выполнены , но постоялец всегда чем-то не доволен, не пытается проговорить, решить проблемы ( если они есть по его убеждению ) нагнетает атмосферу клуба,то естественно держаться за такого постояльца нет смысла . Терпеть можно до последнего, но и разозлиться можно мгновенно, у кого какой характер.
Отправлено: 03.03.15 18:46. Заголовок: крутя нет, я не пони..
крутя нет, я не понимаю немного , постоялец что-то там сфотал и разослал по всем городу или что? Проясните,если в курсе.
Вожак стаи ну как я понимаю доказательства не убранных денников или что там было на фото?
Позвольте пример, моя хорошая знакомая из города Тольятти чуть ли уже не специалист по делам фото, а всё из-за того, что во время её учебы в Москве, на постое в Тольятти, где она доверила свою лошадь на время,очень сильно пострадала ее лошадь по вине сотрудников и те отказались взять вину. Теперь только фото да, а как еще доказать что-то потом? Не считаю это зазорным.
Отправлено: 03.03.15 20:01. Заголовок: крутя пишет: у вас..
крутя пишет:
цитата:
у вас стоит не 6000)
говно у лошади убрать - это так дорого? Или разговор постояльца и арендодателя изначально стоял - постой шесть тыщ, но у коня мы убираем по настроению, ок? И не надо про германские картинки, знакомый немец платил за постой 500 баксов, вся территория в брусчатке, крытый манеж, огромные левады засеваемые травой для вкусного и питательного выпаса, прекрасное сено, мюсли - все это входит в стоимость. И то, человек умудрялся устраивать скандал конюху за то, что пришел к лошади а у нее одна кучка говна! По старому курсу это по сути около 16к рублей. Кто-нибудь здесь оказывает такого рода услуги за эти же деньги???
, в плане все договоренности, обязательства, выполнены , но постоялец всегда чем-то не доволен, не пытается проговорить, решить проблемы ( если они есть по его убеждению ) нагнетает атмосферу клуба
мне кажется всегда можно найти компромисс, обсудить.. ну или расстаться по-хорошему. А то чаще всего почему-то выходит только по плохому
Отправлено: 03.03.15 20:33. Заголовок: BEEJIEHA а ты лично ..
BEEJIEHA а ты лично во сколько оцениваешь постой, с левадой, бочкой, минимальными опилками, сеном, овсом, двухразовой уборкой? + не забудь про воду, и свет.
крутя подробностей по ценнику не знаю, у них не много конюшен раз и два. Факт что лошади больше нет, пришлось усыпить. А по фото , дак наверное доверяй, но проверяй, как то так нынче.
Отправлено: 03.03.15 22:03. Заголовок: Аня, по настроению н..
Аня, по настроению не только уборка, но и выгул и кормление. По настроению ДРУГИХ ПОСТОЯЛЬЦЕВ конюшни)))А я то приезжаю "всего раз в неделю", плачу "всего 11 тыс" и вечно чем-то недовольна. Эти же люди в разговоре за спиной постояльца всего за 20 тыс готовы,простите, "ректально вытаскивать говно", ну, чтоб в деннике грязно не было, иначе чистоту не обеспечить ведь. Жаль, что в лицо не сказали, я то б заплатила, чтоб на это посмотреть)))
Отправлено: 03.03.15 22:10. Заголовок: Интересно, с приморс..
Интересно, с приморскими конниками на одной волне, хабаровским настолько поперек горла стою, что уже придумать нечего) Почему меня как постояльца должна волновать себестоимость постоя? Мне обозначают цену и обозначают что в эту цену входит. Я либо соглашаюсь, либо нет. Но когда я цену-то плачу, а мне договоренности не предоставляют, это уже неправильно.
Крутя, ты вообще на халяву стоишь, тебе ли о ценах рассуждать))) п.с. че не пришла свою подружку защитить?))
BEEJIEHA а ты лично во сколько оцениваешь постой, с левадой, бочкой, минимальными опилками, сеном, овсом, двухразовой уборкой? + не забудь про воду, и свет.
Вот этот комплект, 6000. По пользовалась довольно продолжительное время, и с видом оскорбленной королевы, поменяла аппартаменты. Но уже и последующие сменила.
Отправлено: 04.03.15 10:39. Заголовок: крутя пишет: а ты л..
крутя пишет:
цитата:
а ты лично во сколько оцениваешь постой, с левадой, бочкой, минимальными опилками, сеном, овсом, двухразовой уборкой? + не забудь про воду, и свет.
трудно сказать, у себя дома это все максимум в тысяч 5 в месяц выйдет (не считаем строительство самих зданий, они себя будут очень долго окупать), но тут понятно - люди заботятся. время тратят, по утрам вскакивают, чтобы мою лошадь поили кормили. 10-12 спокойно бы давала и не думала что переплачиваю. Тут Оль другой момент. Плачу 12, приезжаю на конюшню, у коня денник весь обосанный, в говне, воняет - уберу сама..раз...два...три.. потом буду уже разговоры заводить с арендодателем. Та же байда и с сеном, я приехала - у коня сена в свободном доступе НЕТ, сама кину - раз...два..три..потом опять буду пытаться разговаривать. Если нет, то извините, почему я должна платить за мифическое сено и уборку?
вы сейчас обо мне? Стояла лишь у двух людей, не думаю что кто-то из них остался мной не доволен. Мой единственный косяк, могла на неделю задержать оплату постоя (потому что мне в свою очередь задержали заплату). Если что-то не устраивало - разговаривали.
Вожак стаи видимо показалось)))) а то я в этом плане Рину поддерживаю, не вникая в подробности конечно. Если был договор (устный, письменный - не суть) "мы делаем столько-то, за какие-то деньги), то лучше этого и придерживаться, тогда разногласий не будет. У меня например был момент, когда конь после кастрации стоял на одном сене, не гулял, соответственно не пассься. Арендодатель попросил доплату небольшую, я согласилась, ибо справедливо.
Арендодатель попросил доплату небольшую, я согласилась, ибо справедливо.
О какой подход А еще после кастрации должен быть слой опилок больше чем обычно и чистый всегда , то есть уборка чаще чем у других и количество опилок увеличивается . За это тоже тогда предусмотрительно оплату просить , но и за дополнительный догляд , лошадь после кастрации мало ли , что , это период риска. Прям на раздумья натолкнули ))) А у меня вопрос к Рине , что не устраивало в предыдущих местах постоя , вернее , что не выполнялось по договорным ( устным /письменным) обязательствам ? Мне интересно , как взгяд с другой стороны , может учту для себя ?
Отправлено: 04.03.15 13:39. Заголовок: THAI-NICK пишет: О ..
THAI-NICK пишет:
цитата:
О какой подход
я летом платила на 3к меньше, чем зимой, т.к. кони в основном только паслись, это и логично. Кастрировала в конце сентября, когда платила еще за летний сезон. Если бы оплата была как за зиму, или фиксированно средняя круглый год - я бы не соглашалась доплачивать, т.к. в эту сумму итак входит сено в волю. THAI-NICK пишет:
цитата:
За это тоже предусмотрительно оплату просить , но и за дополнительный догляд тогда , когда лошадь , после кастрации мало ли , что , период риска.
в этом отношении я договаривалась отдельно с конюхом, ну он мужчина мягкий сердцем, на конфеты соглашался) а вообще, если от арендодателя требуются какие-то вет манипуляции (более серьезные, чем укол с витаминами раз в неделю, или попшикать на маленькую рану спреем), считаю не зазорным попросить доплату.
Отправлено: 04.03.15 13:46. Заголовок: Наталья, с постоя, о..
Наталья, с постоя, описываемого тут крутей за 6 тыс я забрала коня в таком состоянии, думаю, комментарии излишни?
Про последний постой писать долго, но я как-нибудь соберусь и напишу. Если вкратце, то грязные опилки присыпались чистыми, поверх старого сена клался пучок свежего, появились вопросы к качеству,кормов и к внешнему виду моей лошади. Решать каждый приезд одно и тоже мне надоело, я съехала.
Отправлено: 04.03.15 13:46. Заголовок: BEEJIEHA пишет: а ..
BEEJIEHA пишет:
цитата:
а вообще, если от арендодателя требуются какие-то вет манипуляции (более серьезные, чем укол с витаминами раз в неделю), считаю не зазорным попросить доплату.
Аня , это не все так рассуждают ( сразу оговорюсь это и не ко всем относится), есть потребители, которые считают , что им все должны , коня намазать, уколоть, посмотреть , проверить, позвонить, желатин ему развести и дать по расписанию, а за это даже человеческое спасибо не скажут.
Отправлено: 04.03.15 13:49. Заголовок: А вообще есть хозяйс..
А вообще есть хозяйства где содержание в табуне четко отграничено от конюшенного во всех смыслах (даже лошади порой не контачат совсем). Объединяет их только одно хозяйство. Ничего странного лично я в этом не вижу.
есть потребители, которые считают , что им все должны , коня намазать, уколоть, посмотреть , проверить, позвонить, желатин ему развести и дать по расписанию, а за это даже человеческое спасибо не скажут.
ну я пытаюсь взглянуть со стороны арендодателя, допустим достроила я дом с конюшней, и кого-то к себе взяла. Уколоть витамины раз в неделю, или обработать ранки мне лично было бы не трудно. Если лошади нужны процедуры, которые отнимают реально большее количество времени (например много шагать, какие-либо компрессы делать) - уже бы разговаривала, не факт что речь шла бы о деньгах, скорее натур продуктами или помощью по конюшне (я вожусь с вашей лошадью, а вы чур в свободный день белите денники, ну это к примеру).
ну я пытаюсь взглянуть со стороны арендодателя, допустим достроила я дом с конюшней, и кого-то к себе взяла. Уколоть витамины раз в неделю, или обработать ранки мне лично было бы не трудно. Если лошади нужны процедуры, которые отнимают реально большее количество времени (например много шагать, какие-либо компрессы делать) - уже бы разговаривала, не факт что речь шла бы о деньгах, скорее натур продуктами или помощью по конюшне (я вожусь с вашей лошадью, а вы чур в свободный день белите денники, ну это к примеру).
Аня, подход разный есть требуют, а не просят и считают, что им во всем обязаны , а со своей стороны ничего , как бы сказать лишний раз палец о палец не ударят, кучку навоза после своей лошадки с манежа только с напоминания убирают, еще и обижаются , что напомнили.
Отправлено: 04.03.15 14:06. Заголовок: AsmodaI пишет: А во..
AsmodaI пишет:
цитата:
А вообще есть хозяйства где содержание в табуне четко отграничено от конюшенного во всех смыслах (даже лошади порой не контачат совсем). Объединяет их только одно хозяйство. Ничего странного лично я в этом не вижу.
а не просят и считают, что им во всем обязаны , а со своей стороны ничего , как бы сказать лишний раз палец о палец не ударят, кучку навоза после своей лошадки манежа с только с напоминания убирают, еще и обижаются , что напомнили.
видать не обговаривали этот момент, а люди разные! У меня знакомая - состоятельная дама, которая не учила ребенка ни читать, ни писать, потому что "пусть в школе учат, за что я плачу налоги??". В итоге пришел мальчик в школу, само собой учится на одни 3 и 2, не потому что дурак, а потому что родители не участвуют... уроки с ним мама не делает, потому что "платит налоги", потому что "Школа ДОЛЖНА!!!". Словно не понимает, что ребенок в первую очередь ее, и никаким учителям он в принципе не нужен- индивидуально его тянуть.
расшифруй, про какую доплату и как лошадь вкоцалась по вине арендодателя
это я не о конкретном случае, а вообще из области фантазий. Получил конь травму, ну к примеру не удержал конюх, лошадь убежала и начала драться с другой, тоже частной, сильно получила пилюлей (убежавшая, или мирно стоящая), так что со стороны человека нужно мазать и лечить. Почему постойщик должен платить за то, в чем его вины и вины лошади нет? Со стороны убежавшей еще конечно можно диалог вести, виноват тот, кто не научил в поводу ходить, короче - хозяин)))
Узурпаторская только хотела написать. у меня конь выпрыгивает из денника, если мимо ведут других лошадей. если этот конкурист однажды покалечится, вины арендодателя нет 100%
Отправлено: 04.03.15 14:21. Заголовок: но опять же, я ставл..
но опять же, я ставлю лошадь и сразу говорю - лошадь нервничает и хочет за компанию с лошадьми сходить, ведете кого-то мимо - отгоните от двери. Мы и у Кати, и у т. Иры выходим из положения - вешаем тряпку на решетку. Тогда не прыгает
Отправлено: 04.03.15 14:59. Заголовок: Сено вволю и 2 кг ов..
Сено вволю и 2 кг овса. Сейчас меня пытаются убедить, что я вообще запретила его кормить, поставила на одну траву и давала 500гр овса в день. В мустанге он ел 3кг овса, как мне отмерили, держал тело и работал по два часа в день. Месяц до этого чудо постоя он ел два кг и отлично выглядел. На этгм чудо постое со слов его пожалели,стали давать ему 6, потом пошли у меня на,поводу и кормить перестали) В 6 верю слабо, от 6 он бы треснул, а худеть начал сразу, сначала списала на стресс от переезда, потом на весну, потом на отсутствие работы и мышц, потом съехала. На этом форуме есть где-то моя тема с вопросом, почему не линяет и худой ли.
ваще ппц, сколько раз я его метлой гоняла...не доходит!!! THAI-NICK пишет:
цитата:
Правила на конюшне все обговариваются и все знают , еще и бумажки висят. Я бы не писала об этом тогда.
тогда... не очень красиво со стороны постойщика. Может действительно забывают. Я когда у лошади вообще в облаках витаю, сколько раз было, еду домой с конюшни, и звоню "а я кажется шамбарьер там-то бросила...ой и недоуздок..."
Отправлено: 04.03.15 15:04. Заголовок: С предыдущего места ..
С предыдущего места постоя съехала в том числе потомУ,что ребра у коня так и не скрылись и периодически перепадал (грешу на недопой, тк от еды так заметно не будет и пил на новом месте много). Ел около двух кг овса, горсть свекольного жома, 800гр втм. Не считаю, что это мало. Сейчас ест 2,4кг зерносмеси, два раза по 200гр жома. Появилась возможность давать жом и в обед и вечером и я ей воспользовалась, вода в постоянном доступе. Скроются ребра, рацион скорректирую в ментшую сторону. Ожирения боюсь сильнее недокорма)
Отправлено: 04.03.15 15:28. Заголовок: Рина пишет: В муста..
Рина пишет:
цитата:
В мустанге он ел 3кг овса, как мне отмерили, держал тело и работал по два часа в день.
Конь в теле. Рина пишет:
цитата:
Сено вволю и 2 кг овса.
Худой. Рина пишет:
цитата:
Ел около двух кг овса, горсть свекольного жома, 800гр втм.
Средний. Рина пишет:
цитата:
Сейчас ест 2,4кг зерносмеси, два раза по 200гр жома.
Поправляется. Ты сам ставишь рацион, чему потом удивляешься? Рина пишет:
цитата:
Тючки маленькие видела и по 150 и по 250. Рулоны 1500-2000
Т.е. из 6 тыр, 4 уходит только на сено +1 руб на овёс (это если по 10р/кг), остаётся один рубль на опилки (это макс 2 куба)...........а что тогда за амортизацию строений, свет, воду, обслуживание? Не хочу обидеть, но чего ты ждала? Как не корячься, но в твои 6 тыр. реально уместить только: Рина пишет:
цитата:
Если вкратце, то грязные опилки присыпались чистыми, поверх старого сена клался пучок свежего, появились вопросы к качеству,кормов и к внешнему виду моей лошади.
Отправлено: 04.03.15 15:45. Заголовок: Последнее про другую..
Последнее про другую конюшню) по рациону до чудо постоя за 6 тыс: ел все те же два кг,.жопа трескалась, на чудо постое стал терять вес и потерял его до скелета. По цене. Мне назвали такую сумму, обозначили услрвия, я сонласилась. За сарай в 70км от города со своим сеном считаю вполне достаточную сумму. Ну и как бы, сказала бы сразу,что мол в 6 тыс входит удрочить коня и не более. Постой, который ты пооцитировала пооцитировала стоит 11)
Отправлено: 04.03.15 15:48. Заголовок: Разница в 500-1000 к..
Разница в 500-1000 концентратов дает разницу от жопы на две половинки до скелета? Ну а вообще,человек сам признался,что кормил моего коня 0,5 кг в день. И в том сомневаюсь, тк в приезды во время обеда кони стояли в,конюшне без сена и орали, на покушавших похожи не были.
BEEJIEHA решиться тяжело... Да и неконтролируемое "стадо" во главе с жеребцом капец как напрягает. Я еще не знаю как этот ублюдок будет вести себя с жеребчиками в этом году.
решиться тяжело... Да и неконтролируемое "стадо" во главе с жеребцом капец как напрягает. Я еще не знаю как этот ублюдок будет вести себя с жеребчиками в этом году.
да я понимаю, ответственные люди за чужое, больше чем за свое трясутся, это нормально. А этот гремлин боюсь попьет тебе еще крови с молодежью((
Отправлено: 04.03.15 17:27. Заголовок: BEEJIEHA пишет: Я к..
BEEJIEHA пишет:
цитата:
Я когда у лошади вообще в облаках витаю, сколько раз было, еду домой с конюшни, и звоню "а я кажется шамбарьер там-то бросила...ой и недоуздок..."
AsmodaI пишет:
цитата:
Ань, я такая же растяпа((((
Девчонки это разве проблема , свои вещи у нас часто разбрасывают, собираем , убираем, там владельцы разберутся, никуда не денутся, правда есть собачка Реги ,которая может присвоить . За конюшенные ругаюсь.
Отправлено: 04.03.15 19:00. Заголовок: А 4 кг овса в день э..
А 4 кг овса в день это нормально? Я с осени начала кормить 1кг овса+1кг отрубей+ гр300-400 молотой кукурузы+ 300 гр молотого ячменя. Кормила так до декабря, потом начались финансовые трудности начала кормить 1кг Осва+1кг отрубей кормила месяц. Потом убрала отруби и кормлю овсом2 утром,2вечером. Кони стали ещё толще на одном овсе( сено естесно всегда). Работы нет у коней совсем но они и не дуреют, когда выпускают бегать. В чем прикол?
потом начались финансовые трудности начала кормить 1кг Осва+1кг отрубей кормила месяц
Я люблю перекармливать и периодически снижаю порцию до нужной. Заметила по своим, что при снижении порции, кони начинают аккуратнее есть, вылизывают тазик, начинают меньше двигаться (типа экономя энергию) и в итоге не худеют, а могут и поправиться. Видимо, при уменьшении порции конь чует неладное и начинает экономить и запасать энергию.)))
Отправлено: 04.03.15 20:17. Заголовок: Арго Маша, я уже не..
Арго Маша, я уже не хочу быть самочкой эльфа, я хочу быть Приморским кончиком! Перебей мне, пожааааалуйста! Ну, пожалуйста! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 04.03.15 20:42. Заголовок: По устной договоренн..
По устной договоренности выпас был ВМЕСТЕ с сеном, а не ВМЕСТО. Предлагала доплачивать, сказали что не надо, типа сено свое, не объест. По факту ни выпаса, ни сена... Выпас для меня это хождение где-нибудь по полям. Леваду или веревку считаю витаминкой, но никак не едой и снимать лошадь с сена летом не стала бы. Зачем. На ночь и в деннике на обед сено.
Отправлено: 04.03.15 21:43. Заголовок: Рина пишет: По устн..
Рина пишет:
цитата:
По устной договоренности выпас был ВМЕСТЕ с сеном, а не ВМЕСТО.
Рина пишет:
цитата:
Выпас для меня это хождение где-нибудь по полям. Леваду или веревку считаю витаминкой, но никак не едой
Какой нах. выпас коню, который в полях шизеет и даже в леваде гулять не умеет? Какой вообще может быть выпас лошади, которая 15 лет не паслась? Идите спасибо скажите, что в поля не выпустили и не часто перевязывали, а то только прошлым летом двух таких попасшихся разделывали...........
Отправлено: 04.03.15 21:50. Заголовок: Арго пишет: Какой ..
Арго пишет:
цитата:
Какой нах. выпас коню, который в полях шизеет и даже в леваде гулять не умеет? Какой вообще может быть выпас лошади, которая 15 лет не паслась?
вот честно, ни разу не видела таких лошадей, даже не представляю, неужели конюшня без полей вот так коням мозг ломает??? У нас была постойная кобыла (Прада), которая до нас дальше левады тоже не ходила, единственное, чем она отличалась от других - не хотела идти в поля к другим коням, а шарахалась по сопкам не далеко от конюшни.
Сообщение: 1938
Настроение: люблю лес. Не срите в нём!
Зарегистрирован: 15.10.13
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
0
Отправлено: 04.03.15 21:56. Заголовок: А я не понимаю, поче..
А я не понимаю, почему кони некоторые не умеют пастись. Не в смысле, в веревке запутываются, в смысле - траву жрать не умеют. Чара как присасывается в одном месте в поле, так и идет дальше, траву пылесосит. После него трава будто ножничками аккуратно коротенечко стрижена. А Тишу в поле выводила, он там хвать, там хвать. Вся трава помята, повалена после него. В чем проблема? В темпераменте? Нервозности коня?
Отправлено: 04.03.15 22:05. Заголовок: Гулять один не умеет..
Гулять один не умеет, с другими лошадьми гуляет прекрасно. Гулял по крайней мере, ну гонял иногда. На веревке стоит ттт без проблем. Правда иногда самовыпускался с веревки. Ну пошел повалялся на чьем-то огороде с кобылами. В полях "шизеет" насколько я понимаю благодаря всаднику. На траве не поносил, без сена не оставляю. Или в чем суть? Траву жрать умеет.
Отправлено: 04.03.15 22:05. Заголовок: Арго копыто всему эт..
Арго копыто всему этому счастью, летом добавляется гнус. Овод, мокрец, камар, мошка, и прочая тварь, в нереальных количествах. Представляешь как бальзам ему удивился? Его, тонкошкурого просто до ран сожрали.... Рин, ты за лето хоть раз спрей от гнуса покупала? Табун наш, местных лохматых выходить из темных закутков территории под страхом бича, из за гнуса на траву отказывался, в теле перепада ли, но траву "ешьте сами".
свои вещи у нас часто разбрасывают, собираем , убираем, там владельцы разберутся, никуда не денутся, правда есть собачка Реги ,которая может присвоить
Собачка Реги очень сильно мотивирует не только не забывать вещи после занятий, но и не оставлять их в свободном доступе вообще. Потому как совершенно не хочется искать по всей территории щётки, перчатки, спреи и т.д. Так что на нашей конюшне за порядком следит Реги))
Отправлено: 04.03.15 23:27. Заголовок: BEEJIEHA пишет: в э..
BEEJIEHA пишет:
цитата:
в этом отношении я договаривалась отдельно с конюхом, ну он мужчина мягкий сердцем, на конфеты соглашался) а вообще, если от арендодателя требуются какие-то вет манипуляции (более серьезные, чем укол с витаминами раз в неделю, или попшикать на маленькую рану спреем), считаю не зазорным попросить доплату.
Стараемся не спихивать заботу о своей лошади на конюха, но и конюх Александр, и тренер Михалыч всегда без разговоров, доплат и конфет сделают все нужные манипуляции, если таковые требуются, а хозяин не может приехать на конюшню. Как то у нас в клубе на первом месте человеческие отношения, а не коммерческие.
Отправлено: 04.03.15 23:33. Заголовок: Ну а насчет постоя, ..
Ну а насчет постоя, до Ники я тоже считала, что засранный и засанный до нельзя денник, присыпанный сверху небольшим слоем опилок, это нормально. Те конюхи, которые считали, что убирать нужно только какахи, а ссули не обязательно, долго не работали, Наталью такие бесят, она лично ворошит опилки в денниках на предмет их сухости. Потому и в конюшне никогда не воняет. Вообще Наталью, к нашей радости, раздражает многое - паутина, грязные окна, слой пыли на стенках денников, не подметенный проход и т.д.
Сообщение: 1943
Настроение: люблю лес. Не срите в нём!
Зарегистрирован: 15.10.13
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
0
Отправлено: 04.03.15 23:46. Заголовок: IRINA пишет: Можно ..
IRINA пишет:
цитата:
Можно конечно и посмеяться, но так оно и есть
Никакого смеха. Просто вы банальные вещи написали - про первостепенную важность таких отношений в клубе. Это как написать, что трава зеленая, вода мокрая и т.п. Человеческие отношения в клубе - это вообще-то норма, банальная норма. Не норма - это отклонение от данного подхода.
Сообщение: 1944
Настроение: люблю лес. Не срите в нём!
Зарегистрирован: 15.10.13
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
0
Отправлено: 04.03.15 23:57. Заголовок: В смысле - не вижу п..
В смысле - не вижу повода акцентировать внимание на важности человеческих отношений в клубе. Кто-то разве эту важность оспаривает? Эта важность и без акцента должна банально иметь место быть. А то так можно совсем опустить планку и начать хвалить, например, пардон, за то, что человек смывает за собой в туалете, да еще и приговаривать "Ой, какой молодец! Сам догадался смыть или подсказали?".
Никакого смеха. Просто вы банальные вещи написали - про первостепенную важность таких отношений в клубе. Это как написать, что трава зеленая, вода мокрая и т.п. Человеческие отношения в клубе - это вообще-то норма, банальная норма. Не норма - это отклонение от данного подхода.
Я и написала, что до Ники банальной вещью было засранный денник и амиачная вонь в конюшне. А Вы были на постое у кого-нибудь? Или сразу у себя? Такое ощущение, что не были, потому и думаете так хорошо о постое на чужой территории. А мне есть с чем сравнить, потому меня и радует такая банальность))
Сообщение: 1946
Настроение: люблю лес. Не срите в нём!
Зарегистрирован: 15.10.13
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
0
Отправлено: 05.03.15 01:09. Заголовок: IRINA пишет: до Ник..
IRINA пишет:
цитата:
до Ники банальной вещью было засранный денник и амиачная вонь в конюшне
Если ДЛЯ ВАС это было банальностью, то дело не в том, что Ника совершила прорыв в содержании лошади, а в уровне планки содержания лошади в вашем сознании до Ники. Даже если пока и нет постоя с невонючими опилками и свежим воздухом, то это не повод опускать планку требований в уме. А опускается планка в голове у человека для того, чтоб человеку не давило, что его лошадь в говне стоит. Не вижу оснований считать, что у человека-постойщика и у человека, содержащего лошадь у себя дома, планка должна стоять на разном уровне. А точнее - почему у постойщика требования должны быть ниже? Разный уровень возможностей имеете в виду? Ну так не имеет человек возможности, пусть и не корячится. Постойщик начинает мириться с ссаными опилками, опускает планку требований в уме и тем самым поддерживает спрос на эти самые ссаные опилки. А спрос на постой с ссаными опилками и рождает соотвествующее предложение. Ну и банальная, давно избитая концовка - не надо заводить лошадь, если нет возможности не раздражать ей глаза и ноздри аммиаком. Сменились, условия на худшие по независящим от постойщика обстоятельствам и нет возможности найти место лучше, значит, по тем же самым независящим от постойщика основаниям следует передать (продать) лошадь или сделать попытку к этому (ибо товар не всегда ходовой). Люди! Давайте уже начинать называть вещи своими именами, а не торговаться уровнем планки и не играть словами!
Сообщение: 1947
Настроение: люблю лес. Не срите в нём!
Зарегистрирован: 15.10.13
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
0
Отправлено: 05.03.15 01:17. Заголовок: Перечитала свой пост..
Перечитала свой пост. А я ведь ничего нового не сказала! Почему некоторые взрослые люди - такие дети, что побуждают оглашать то, что всем и так известно?!
Если ДЛЯ ВАС это было банальностью, то дело не в том, что Ника совершила прорыв в содержании лошади, а в уровне планки содержания лошади в вашем сознании до Ники.
Да НЕ ДЛЯ МЕНЯ это было нормой, а для хозяев конюшни. И они такие не единственные, это к сожалению для многих норма. Вот именно потому, что нас такая норма не устраивала, лошадь перевезли в деревню на собственный постой, ну а потом уже в Нику. Так понятнее написала?))
Отправлено: 05.03.15 08:02. Заголовок: Крутя, а не расскаже..
Крутя, а не расскажешь, что такого с Бальзамом в могилевке делали, что рот был разорван? Ты оттуда взяла про панику в полях? А то все знают, кто, как и зачем ездил на моей лошади, а я не в курсе))) Это тоже входит в 6 тыс)))
Отправлено: 05.03.15 08:17. Заголовок: Про панику в полях,..
Про панику в полях, я узнала за долго до того, как ты купила рыжика. Я ж уже упоминала, что собирала про него инфу, т.к. Рассматривала его на предмет покупки. Про состояния коня, так ты сама мне его и Базиса показывала. Про по рваные губы, забавно...кому бы он нужен был под верхом)))
Так что...ФОТО НЕТ??? Нууу.. как-то не серьезно !!! Вроде большенькая, а все какой-то лепет несешь . Или уровень дет- сада еще не прошла? А я ...да - ДЕД! И у меня три внука!!! А в августе жду ДОЧКУ !!! Вот такой я дед!!!
наблюдаю противостояние ,не пойму крутю Олю почему с Риной боритесь, Вы имели отношение к постою , где стоял Бальзам? И еще Рина особо грязью не поливала, место постоя, по крайней мере здесь на форуме я не читала, может пропустила. А ее просто вынуждают , прям ковыряют, отчитаться почему меняет места . Оно это Вам надо [взломанный сайт]
Отправлено: 05.03.15 11:41. Заголовок: Я про выпас написала..
Я про выпас написала к тому, что выпас на веревке за 6 рэ хорошим не бывает (надо следить, распутывать, перевязывать, переживать...)..... И новорожденный коневладелец НЕ обязан об этом знать, он то услышал слово "выпас" и радоваться будет, разочаруется потом, с опытом)) Это нормально. А про украденную лошадь - зачетная история, ваще у дамы страха нет, у нас бы продаван неохраняемую конюшню по палочкам бы разобрал и табун покупана друзьям раздал)))))))) А в Ха вон цивилизованные, по судам ходят))
Отправлено: 05.03.15 11:53. Заголовок: Арго, я писать не бу..
Арго, я писать не буду, а то сразу найдутся те, кого там не было, но писать будут что "все совсем не так было". Лучше потом почитать заявление и решение)) Ща позвоню)))
Никакого негатива ни к постою, ни к его хозяевам я не имею. Тут, как говорится, понять и простить)
И наука всем, выяснять все тонкости ДО, а не во время.........вы ведь доверяете самое дорогое после Семьи, так найдите время и смелость вникнуть во все тонкости предоставляемой услуги............от вашего стеснения/лени/не знания пострадает в первую очередь лошадь.
Маша выясняли ДО, но на деле оказалось все наоборот. Арго пишет:
цитата:
от вашего стеснения
Вот этим я страдаю, прям не знаю как вылечиться порой лучше промолчу, если грань конечно не пересечена. Но у меня был случай, когда грань просто зашкаливала, особенно когда я видела лошадиные говорящие глаза без грамма радости только в этот момент стеснение немного уходило на второй план.
Сообщение: 593
Настроение: Gooood!!!!!
Зарегистрирован: 08.10.13
Откуда: Россия, г. Находка, п. Врангель
Репутация:
1
Отправлено: 05.03.15 22:48. Заголовок: IRINA радует, что се..
IRINA радует, что сейчас говорить ни о чем не приходится, люди думают и выдают все наперед, чем я что то спрошу, т.е. сейчас стоим мы там, где мой мозг отдыхает в плане состояния моего "пони")))
Сообщение: 600
Настроение: Gooood!!!!!
Зарегистрирован: 08.10.13
Откуда: Россия, г. Находка, п. Врангель
Репутация:
1
Отправлено: 06.03.15 00:15. Заголовок: Нет, все было как он..
Нет, все было как оно и есть. У нас появились проблемы с исполнением и с непослушанием обслуживающего персонала. Приезжать и говорить об элементарном, почти каждый день надоело, стояла я не бесплатно.
Отправлено: 06.03.15 00:36. Заголовок: ДиДа т.е. персонал п..
ДиДа т.е. персонал поменялся или стал плохо работать? или халатно относился именно к вашей лошади? или вы хотели что-то сверх "стандартного пакета" или другой "пакет" (не бесплатно или по договорённости), а персонал обещал, но не делал? Я не пытаюсь вас уличить/укусить, просто пытаюсь понять, как так получается, что всё посмотрели-выяснили (даже не лично вы, а многие), а оказалось всё наоборот.
Арго Маша персонал не менялся, халатно....ммммм...за неделю не хочу делать такой вывод, но у постойных лошадей к примеру в обед было грязно в денниках у хозяйских чисто, до шести вечера так и не почистилось. Я не хотела чего то сверх естественного.
Сообщение: 605
Настроение: Gooood!!!!!
Зарегистрирован: 08.10.13
Откуда: Россия, г. Находка, п. Врангель
Репутация:
1
Отправлено: 06.03.15 00:48. Заголовок: За неделю постоя, я ..
За неделю постоя, я сама лично три раза чистила денник, потому что была 100% уверена, что моя лошадь ночью будет жить с какахами, а лошадь у меня не маленькая, если ляжет все кучи охватит.
Отправлено: 06.03.15 00:59. Заголовок: ДиДа вам ко мне езди..
ДиДа вам ко мне ездить далеко))) А если серьёзно, то стоит так и делать, выбирая постой........приезжать неожиданно, заглядывать во все дыры))) Люди разные, стандарты разные, а лошадь у вас одна.
Сообщение: 610
Настроение: Gooood!!!!!
Зарегистрирован: 08.10.13
Откуда: Россия, г. Находка, п. Врангель
Репутация:
1
Отправлено: 06.03.15 01:11. Заголовок: Арго я могу быстрее ..
Арго я могу быстрее приехать, чем Ваша подруга с Владивостока, стоя в пробках))) Я вынесла урок для себя, ну тогда не пугайтесь если меня увидите когда нибудь на пороге [взломанный сайт]
Сообщение: 41
Настроение: то там , то сям)
Зарегистрирован: 10.01.15
Откуда: Россия , Находка-Врангель
Репутация:
0
Отправлено: 09.03.15 19:47. Заголовок: Есть такой вариант л..
Есть такой вариант левады: копаете ямы под столбы околт 50 см в высату, низ обматываете толстым скотчем ( как в фильмах ) и заливаете бетоном . такая система прослужит около 15-20 лет . а дальше можно взять канат, или карабельный тросс как в КСК "Нике" или дощечки прибить.
Конь гложет деревянную перегородку сенной кормушки. Если край деревянных досок дёгтем смазать, поможет? И не будет ли оно для коня вонять настолько, что он к сену подходить перестанет?
Сообщение: 2678
Настроение: люблю лес. Не срите в нём!
Зарегистрирован: 15.10.13
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
0
Отправлено: 28.08.15 11:38. Заголовок: И второй вопрос. Хо..
И второй вопрос.
Хочу винтовые сваи ввинтить в землю - сделать открытую "коробку" для лошадей. И ввинтить метра на 2-2,5, чтоб при промерзании-оттаивании земли их не водило. По "мощности" сваи разные бывают, цена - тоже.
Кто в курсе, подскажите какие сваи достаточны для лошади. Ведь лошади и жопы о них чесать будут, и могут от чего-то отпрянуть и натолкнуться на перегородки, которые к сваям будут крепиться, и т.п. Т.е. нагрузка на сваи приличная будет. Какой характеристики сваи будет достаточно для этих целей?
Конь гложет деревянную перегородку сенной кормушки. Если край деревянных досок дёгтем смазать, поможет? И не будет ли оно для коня вонять настолько, что он к сену подходить перестанет?
Купи профиль для гипсокартона и обей всё что могут грызть, дёшево и смотрится отлично.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет